Hallo! Ich hab bisher keine Auflistung von allen "Kontrollschritten" und hätte gerne mal eine Bestätigung meiner "Übersicht".
Zunächst die Frage: Stimmt es, dass man 19 Wochen ISO leben muss, bevor man zertifiziert wird/werden kann? Gibt es sonstige Voraussetzungen?Ablauf:
1. jeden Monat 1x berät das Qualiteam mit Protokoll..auch schon vor Zertifizierung
2. muss der Auditor schonmal vor Zertifizierung kommen? bzw ists empfehlenswert?
3. 1x im Jahr internes Audit
4. 1x im Jahr Managementreview (oder ist das das gleiche wie 3.?)
5. 1x im Jahr externer Prüfer zur Kontrolle
6. 1x alle 3 Jahre neues Zertifikat
fehlt was? hab ich was vergessen? ode rmuss davon manches nicht sein?
Ich finde das ganz schön aufwendig für ein Unternehmen mit 4 Angestellten vor Ort.
Bonusfrage: Hier geht das Gerücht um, dass man erst ein QMS haben muss, bevor man die AZWV-Zertifizierung bekommt. Stimmt das?
Antworten:
Hallo aft,
zu deinen Fragen:
19 Wochen Iso leben: Hab ich in der Form noch nicht gehört, ansonsten keine Voraussetzungen (außer halt das du das QMH/ VA/ AA usw. fertig hast)
zu 1: ok
zu 2: wäre empfehlenswer ist aber kein muss (kommt drauf an wie fit man ist)
zu 3: Pflicht
zu 4: gehört zu 3
zu 5: 1x jährlich Überwachungsaudit durch den externen der euch zertifiziert hat (z.b.Tüv)
zu 6: richtig
zum Aufwand: naja, ist halt Iso, egal ob 4 oder 400Mann :-)
AZWV: ??? K.A.
Ansonsten siehts komplett aus
Gruß: Mr.Idea
danke :)
also 1x im jahr macht der GF einen separaten Bericht oder ist das das gleiche wie das interne Audit? Zum internen Audit gehört auch die Protokollierung/Selbstreport, richtig?
und zu den Voraussetzungen: Könnten wir sobald QMH, VA und AA fertig sind den Zertifizierer holen unabhängig davon, ob wir iso gelebt haben? sprich: könnten wir auch ein Zertifikat bekommen ohne Qualiteambesprechungen (die sind eh komisch, weil das alle MA sind, die auch ihre eigenen VAs schrieben) und ohne internes Audit zuvor?
Hi!
Internes Audit und Managementreview brauchst Du. Ebenso Schulungsnachweise bzw. Schulungsplan. Aber mal was anderes. Da bei euch doch niemand wirklich Anung hat, warum macht Du nicht mal eine Schulung 1 - 2 Tage werdet ihr euch doch wohl leisten können.
Gruß
Michael
ok also ist Internes Audit und Managementreview nicht das gleiche.
Schulungsplan - also Schulung der MA? Wi muss das denn aussehen. Hier sind 2 Programmierer , ein Seminarplaner, 2 Praktikanten, eine Diplomadin (ich^^) und der Chef. Die ständigen MAs sind auch das Qualiteam. Eine Schulung ist bisschen doppelt, aber einmal alles zu erklären wenns feritg ist wäre ok. Reicht das?
Eine Schulung würde dann vermutlich nicht ich machen (bin eh bald weg), sondern der QMB und der ist grad nicht da :(
LG Dorina
H!
Die Frage stellt sich doch: Was qualifiziert die Leute, damit sie dort arbeiten können? Wenn alles i. O. ist und kein Schulungsbedarf besteht, dann braucht ihr auch keine Schulungsplanung. Ich würde aber Fragen, Wer andere Leute schult, sollte doch wohl selber immer auf dem neusten Stand sein, oder nicht? Was ist mit euren Dozenten? Kann da jeder Unterrichten oder ist das geregelt? Wenn ja, wie? Wie weißt ihr das nach? Gibt es Listen, Prüfunge, Zeugnise etc. etc.
Eine Schule eure Größe muß doch etliche Dozenten haben.
Gruß
Michael
Moin,
seltsam....
In der Norm ist definitiv KEINE Zeitangabe, wie lange man das System leben muss.
Es hängt auch vom Zertifizierer ab, einige wollen wenigstens 1 Managemantreview sehen sowie einen definitiven Nachweise für das gelebte System, also interne Audits etc. etc.
Einige Zertifizierer setzen ca. 6 Monate an.
Dino
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selber. Er gibt auch anderen eine Chance.
Winston Churchill
@Michael
die Details muss ich erst noch rausfinden hier ;) aber die DOzenten sind selbständig, also extern. naja in Ausnahmen unterrichten die Leute hier auch selbst. Die externen muss man doch nicht etwa auch noch ISO-bilden? Also ich weiß nicht genau, worauf diene Fragen abzielen..ob ich die dir beantworten soll oder ob dasDenkanstöße sind, was aufgeschrieben werden muss. Dass die Antworten in VAs sollen ist mir klar. Nur was hat das mit der Schulung der MAs zu tun? (solange die extern sind, werden sie als Ressource beschafft und müssen nicht mit unserem QMS arbeiten, oder?)
Und woher weißt du was von unserer Größe? ;) Hier ist alles im Aufbau und nicht wirklich groß (gerade das machts teilweise so kompliziert)..wie sind nur sehr verstreut.
@Dino
Danke für die Info. Na eine Weile wirds ja bei uns sowieso noch dauern ;)
Fällt unter Managementreview eigentlich auch monatliche Kennzahlenauswertung oder ist das wirklich QM ansehen 1x im Jahr? Vom mntl Resumee hab ich mal was gelesen und ich kenne das von großen Firmen die viel Umsatz machen..bei uns lohnt das aber nicht, denke ich.
Hallo!
Über deine Emailadresse kommt man doch auf eure Internetseite!!!
Externe Dozenten: Auf ISO Schulen muß man die nicht unbedingt. Aber ihr müßt doch als Bildungsanbieter festlegen, wer denn bei euch so schulen darf. Ich gehe mal davon aus, das es da bestimmt gesetzliche Regelungen gibt. Und die Einhaltung müßt ihr doch wohl nachweisen.
Beispiel: Wird in einer Firma ein Audit zur Zertifizierung nach DIN ISO durchgeführt und
gibt es dort Gabelstablerfahrer, Ausbilder etc. wird nach deren Qualifikation gefragt (Staplerschein, Sicherheitsunterweisung, Ausbilderschein, etc.) die ISO ist da aussen vor. Die Einhaltung gesetzlicher Vorschriften und der damit verbundenen Ausbildung und Nachweise ist Bestandteil der Schulung. Es geht nicht nur um die DIN Schulungen. Aber welche Vorgaben oder Vorschriften im Bildungsbereich sind, weiß ich nicht. Aber ich gehe mal davon aus, das es welche gibt (hoffe ich jedenfalls)
Managementreview: Kennzahlen brauchst Du schon für die Prozesse. Ob Du sie monatlich, quartalsweise ertc. bewertest, ist deine Sache.
Gruß
Michael
Hallo,
warum holt ihr euch nicht einen Berater zu einer InHouse-Schulung (Dauer 4 - 6 Std.), damit ihr wenigstens die Basics zu QM kennt, denn nach deinen Postings ist da quasi NULL.
Managementreview soll ja die Wirksamkeit und Verbesserungspotentiale bewerten und identifizieren. D.h. ihr sollte genügend Dateninput aus internen Audits, Abweichungen, Kennzahlen für Kernprozesse usw. haben - sonst funktioniert das nämlich nicht.
Nun was GRUNDSÄTZLICHES - zunächst mal die Norm 9001 richtig durchlesen und besser noch die 9000 (Grundlagen und Begriffe) darüber hinaus gibt es auch die 9004-2 (Dienstleistungen) die noch ein Stück weiter hilft.
IsoMan
und um "kann- mir- das- einer- schicken-postings" vorzubeugen:
die normen sind käuflich zu erwerben beim Beuth- Verlag bzw. in der DIN- auslagestelle der hochschule des Vertrauens einzusehen.
hacki
"das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!" käpt'n blaubär, der weiseste bär des universums
Och menno Hacki....
ich wollt das grad mal posten......
und bitte noch nen hundert euro schein dazu.....
*sorry... komm mir irgendwie auf den arm genommen vor.....*
Dino
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selber. Er gibt auch anderen eine Chance.
Winston Churchill
siehste dino- man, das hab ich doch 10km gegen den wind gerochen, daß du das schreiben wolltest :D
"das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!" käpt'n blaubär, der weiseste bär des universums
Ok....
das Ganze läuft mal wieder aus dem Ruder....
Meine Meinung: Immer wieder kommen junge, motivierte Leute hier rein und schreiben uns was von Diplom Arbeit... QM.... und denken wahrscheinlich, QMB heißt Quark mit Birne....
Ich glaube sogar noch an die guten Absichten derer, die da posten.
Nur vielleicht sollten sie mal ihre Vorgehensweise überdenken. Anstatt hier mit Fragen aufzutreten, die man mit ein wenig google, ein wenig Norm und etwas normalem Menschenverstand selbst lösen kann stellen sie sich so dar,dass man den Verdacht hat, man soll doch bitte ihre Diplom Arbeit schreiben oder am besten noch direkt die Arbeit machen....
Wir haben immer geholfen, egal wer es war. Aber wenn der 235. kommt und nach Prüfungsfragen bettelt (obwohl 3 Postings darüber ein Link steht, der ihn zu Fragen führt), dann verzweifelt man.
Sorry, aber das muss die Hitze sein dass ich heut so grantig bin.
Dino
(der kein Diplom hat)
Vielleicht bin ich ein Clown
dem niemand eine Manege baut,
vielleicht bin ich ein hohler Baum
der von Blättern und Blüten träumt.
Novalis
@Michael
ok & ok :) und die Unternehmensgröße...tja wie groß genau alles zus. ist weiß ich gar nicht, aber es ist eben nur ein Teil davon der der GmbH und davon nur ein Teil, der fürs erste Zertifiziert werden soll.
@Rest
ich hab von beuth das buch "QMVerfahren" bekommen (u.a.) naja und 9004, 19011, 10013 und Pfitzinger (beuth) hab ich zudem noch. dank netter Fernleihe hab ich bald auch bald das Musterhandbuch Bildung von Seiler. das ist sehr gut. mit allgemeinen Anleitungen tue ich mich etwas schwer, weil ich mir das praktisch nicht so vorstellen kann. das Unternehmen hier kenne ich auch noch nicht gut und ich kenne kein QMS bisher.
und fürs Protokoll ;)..ich hab schon 1,5 Monate recherchiert und die Antworten nicht so eindeutig gefunden (bzw gar nicht) oder ohne ausreichende Erklärung und ich finde sufu-Diskussionen auch generell wenig hilfreich in Foren, außer Leute stellen Standardfragen. Darüber hinaus *muss* keiner antworten, der nicht mag..übrigens.
Hallo aft,
für die AZWV-Zertifizierung musst Du zwar ein funktionierendes QMS nachweisen, dieses muss aber nicht ISO 9001 konform sein oder gar zertifiziert sein. AZWV ist eine Baustelle für sich...
Das Musterhandbuch Bildung ist als Orientierungshilfe ganz o.k., je geringer allerdings die QM-Kenntnisse im Unternehmen sind (und die Unkenntnis scheint bei euch groß zu sein), umso größer ist die Gefahr, dass ihr mit viiiiel Aufwand, Zeit und Nerven einen nichtsnutzigen, pflegeaufwändigen Papiertiger großzieht. Meine dringende Empfehung, tut euch so ein "Muster-QM" nicht an.
Wenn Du unter Zeitdruck stehst, kannst Du Dir auch erst mal nur die AZWV schnappen, die dortigen Anforerungen umsetzen und Bildungsträger und ggf. Maßnahmen zertifizieren lassen. Wenn du nicht unter Zeitdruck stehst, dann solltest Du auf jeden Fall ein für euch nützliches QMS aufbauen, alles andere ist Murks. Die ISO 9001 bietet dieses Potenzial - sowohl für hohen Nutzen als auch für grenzenlosen Murks.
Wünsche Dir Erfolg und langen Atem
Jürgen
Und nochmal hallo,
eben habe ich deinen zweiten Thread gelesen, das macht meinen obigen Kommetar ja nahezu gegenstandslos...
Mir fällt nur ein Tipp für dich ein: Lass dich nicht verheizen. Die GF wird vermutlich das QMS erhalten, das sie verdient.
Viel Glück bei deiner Dipl-arbeit
Jürgen
Danke Jürgen. also die Firma hat in den Zweigstellen AZWV und davor LQW gehabt als QMS. Nur die Zentrale hat noch nichts wegen Umbau (bzw das ist alles neu hier) und daher auch der Druck, schnell ISO zu bekommen, sodass die AZWV-Zertifizierung kommt um Arbeitsamtslehrgänge zu machen. ein gutes QMS einzuführen fänd ich viel besser. ist eher geeignet und dann hätte ich nicht immer den "druck" alles richtig zu machen für ISO. dann bräuchte ich auch nicht genauer nachfragen hier wegen ISOKonformität.
Hallo aft,
so richtig macht Deine Darstellung keinen Sinn (womit ich nicht dich, sondern die GF meine). Wenn ihr vorher LQW eingeführt habt, warum soll jetzt ein Wechsel nach ISO 9001 erfolgen? Man hat nicht LQW oder! AZWV, sondern LQW ist ein QM-Modell (neben der ISO 9001 u.a.), um auch AZWV-Anforderungen zu erfüllen. So ganz verstehe ich das ganze Vorhaben nicht.... Wieso erweitert ihr nicht LQW auf die Zentrale???
Nachtrag: Eben habe ich nachgeschaut und festgestellt, dass ihr noch bis Mitte 2009 LQW zertifiziert seid. Die Gedankengänge der GF erscheinen mir immer absurder. Vor welchem (subjektiven) Hintergrund das GF-Handeln Sinn machen kann, bleibt mir schleierhaft.Wenn Dein Chef die Möglichkeit hat, auf dieses GF-Projekt einzuwirken, dann sollte er es dringend tun. Nach meiner Einschätzung habt ihr einen hohen Informationsbedarf. Ich glaube, dass ihr viel Arbeit spart, wenn ihr auf die ISO-Einführung verzichtet und statt dessen LQW sinnvoll ausbaut.
Na ja, Pfingsten soll ja der Heilge Geist kommen, vielleicht gibt's Hoffnung für die GF
Gruß
Jürgen
geändert von - Jürgen on 25/05/2007 15:21:15
moin :)
LQW haben nur die anderen Außenstellen, nicht die Zentrale. Die hat gar nichts bis jetzt. Ich weiß nicht, wieso ISO..vielleicht, weil hier auch Programmierung stattfindet und das mit LQW nicht abgedeckt ist? (kenne LQW inhaltlich nicht). Wieso das der Vorstand (oder wer auch immer) will - keine Ahnung. LQW ist regional begrnzt..evtl deshalb auch noch? Das mit dem fehlenden Informationen vermute ich auch, aber evtl gibts auch gute, unbekannte Gründe. Naja frohe Pfingsten :)
Hallo aft,
LQW ist nicht! regional begrenzt. Es gibt bundesweit und mittlerweile auch in Österreich Bildungsträger, die nach LQW zertifiziert sind. LQW ist ein QM-Modell, das "von jeder Organisation der Ewachsenen-, Weiter- und Ausbildung angewendet werden kann", unabhängig von eLearning, blended Learning oder Präsenzveranstaltungen.
Zwei unterschiedliche QM-Modelle in einem Unternehmen einzuführen halte ich für absoluten Murks. Wenn ihr ein lebendes QM-System anstrebt (wobei ich diesen Eindruck bislang nicht habe), dann bieten LQW und ISO 9001 beide gute Entwicklungspotenziale für euch und es wäre m.E. ratsam, bestehende LQW-Strukturen und Gepflogenheiten beizubehalten. Wenn ihr bzw. die GF mit QM nix am Hut habt und nur die AZWV-Zertifizierung wollt, dann ist die Mischung LQW und ISO 9001 sicherlich diejenige, die den größten Aufwand erfordert und internen MA-Frust und Misserfolg garantiert - kurz: selbstgewähltes Elend.
Erzähl mal beizeiten, wie es mit diesem Projekt weiter gegangen ist - würde ich mich echt interessieren...
Gruß
Jürgen
huhu :)
du sagst, von LQW auf ISO ist am meisten Arbeit. kannst du das näher erläutern? Also der Chef meinte, dass AZWV und ISO sehr ähnlich sind (hab ich auch schon gelesen) und dass deshalb der Aufwand gerninger wird, weil die Unterlagen schon da sind (falls das stimmt). Von LQW war aber nie die Rede. Gibts da keine Schnittstellen?
Hallo aft,
ich unterstelle mal, dass Du die AZWV kennst bzw. sie Dir zur Verfügung steht. Dann schnapp Dir das LQW-Handbuch (mind. Version Juli 2004) und vergleiche die jeweiligen Anforderungen. Du wirst sehr schnell merken, dass LQW dem AZWV-Katalog entspricht. Unklarheiten, insbesondere auch bei den externen Auditoren, beziehen sich oft auf AZWV (4), Punkt 7 "Durchführung von eigenen Prüfungen zur Funktionsweise des Unternehmens". Diese Anforderung wird oft mit der Durchführung interner Audits (ISO 9001 Sprache und Anforderung) gleichgesetzt. LQW kennt keine internen Audits, sondern fordert statt dessen in QB 11 Strategische Entwicklungsziele und regelmäßige Evaluations- und Entwicklungsworkshops. Auch dies ist AZWV kompatibel.
Die Frage, welches QM-Modell für die AZWV-Zertifizierung praktischer oder unpraktischer ist, halte ich letztlich für müßig, beide sind hierfür gut geeignet. Ein Problem sind in Einzelfällen die externen Auditoren, die mit ihrem ISO 9001 Hintergund, nicht immer den Bogen zu anderen QM-Modellen schlagen können (Im Bildungsbereich gibt's ja noch etliche andere Modelle, z.B. BQM oder PAS 1037)und z.T. auch eine sehr wertende Haltung zu allen Nicht-ISO-9001- Modellen einnehmen. Es gibt aber zumindest eine Fachkundige Stelle, die garantiert, dass nur ausgebildete LQW-Gutachter das AZWV-Audit durchführen, wenn das Unternehmen LQW-zertifiziert ist.
Für euch sehe ich den Knackpunkt darin, dass ihr zwei parallele QM-Systeme aufbaut, die sich in ihrer Struktur und z.T. auch in den Inhalten deutlich unterscheiden. Aus meiner Sicht, und hier wiederhole ich mich, ist das Chaos vorprogrammiert. (Auf gut deutsch: Entweder einen konsequenten Wechsel zu ISO 9001 für alle Standort oder! die Zentrale führt auch LQW ein.)
Nach meiner Einschätzung ist für viele Bildungsunternehmen LQW "einfacher" umzusetzen als ISO 9001. Grund hierfür sind nicht etwaige geringere LQW-Anforderungen, sondern der recht hohe Abstraktionsgrad von der ISO 9001-Normensprache zum betrieblichen, pädagogischen Alltag. Ich persönlich schätze beide Modelle, sie haben unterschiedliche Stärken und Grenzen - aber die sind ja eh nur relevant, wenn eine tasächliche QM-Entwicklung angestrebt wird und nicht nur die AZWV-Pappe an der Wand....
Gruß
Jürgen
hallo Jürgen :) auf die Gefahr hin dass es wieder heißt ich bin nicht qualifiziert.. (:() ich habe hier weder AZWV noch LQW Fachliteratur oder Normen. Muss ich iegentlich auch ja nicht kennen. Heute haben wir mal wirklich angefangen an der ISO Einführung zu arbeiten und haben da in der Außenstelle nachgefragt, wo LQW schon ist, ob die schon fertige Unterlagen haben. Die haben genau eine VA. Ich hab jetzt mal etwas recherchiert zu LQW..scheinbar geht die Zertifizierung nach dem "Selbstreport"? Ansonsten ist hier neben den Formblättern nur noch ein Schaubild mit Controlling etc. Kanns sein, dass ich das richtig sehe, dass LQW ein paar (andere) Schwerpunkte hat und da keine VAs gebraucht werden, sondern nur ein allgemeines Handbuch und der Selbstreport (und eine Schautafel)? Und geht das mit AZWV dann auch so klar? Denn das Zertifikat haben die damit ja bekommen..und ISO-mäßig kann ich echt nicht verstehen, wieso. *hilfää* Mich würde mal interessieren, ob es echt sein kann, dass es für ein Zertifikat reicht, wenn man nur oberflächliche Phrasen mit dem Ziel "so wenig wie möglich" schreibt.
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