Hallo liebe Q-Gemeinde!Hab da was läuten hören, was da ganz und gar nedde in meine grauen Zellen will.
Ein Kollege erzählte, dass sein Unternehmen durch eine sehr namhaften, deutschen Zertgesellschaft zertifiziert wird, welche so - nicht ganz nebenher - noch Q-Schulungen anbietet.
Bei einem Zertaudit gab es eine größere Diskussion mit dem Auditor: eindeutig eine Hauptabweichung!
Anschließender Vorschlag des Auditors:
Na ja, wir können daraus noch eine Nebenabweichung machen, wenn sie eine 2-tägige Schulung bei uns buchen!
Die Anmeldeformulare hab ich zufällig dabei.
Schließlich liegt die Entscheidung Haupt- oder Nebenabweichunh im Ermessensspielraum des Auditors! Das ganze ist ja nur eine Blitzlicht-Momentaufnahme.
Hallo?
Geht es hier um lukrative Seminarvermittlungen auf Provisionsbasis oder so? Wo bleibt die Neutralität?
Und ich dachte, das Zertunternehmen mit seinen Auditoren wäre seriös, von wegen!
Nichts ist mit dem Auditoren-Ethos!
Immer fleissig abgezockt. Die Abhängigkeit kann man immer noch weiter ausnutzen !
Ich glaube, so geht die Sinnhaftigkeit von Zertifikaten in Old Germany auch unter, leider!
Wer hat sowas schon mal erlebt oder erfahren?
Ihr braucht ja nicht unbedingt Werbung für das Zertunternehmen machen ;-)
Der Anfangsbuchstabe genügt in den meisten Fällen!
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Antworten:
Hammer.
Aber nu mal ganz salopp: da hat ja dein Kolleg jetzt die absolute Arschkarte gezogen. Entweder erneutes Audit und für paar Wochen Aussitzen und Daumen drücken oder Schulung. Mhh, ankreiden beim Akkreditierer steht ja mal fest. Aber ob das was nützt?! ... Komisches Ding. Aber ich für mich behaupte es ist noch ne Ausnahme. Noch!!
lol
Gehört habe ich von solchen Vorgängen auch schon, aber nicht aus erster Hand / Mund.
Und über die Belastbarkeit solcher Aussagen bin ich mir auch nicht ganz im Klaren.
Ich selbst bin bei solchen Erfahrungen bisher leer ausgegangen.
Aber unglaublich erscheint es mir nicht.
Nur dürfte der Nachweis - auch in Anbetracht der Konsequenzen - eher schwierig zu erbringen sein.
Gruß
Rossy
Je mehr man über das Leben an sich lernt, um so lustiger wird es. Groucho Marx
Zement amal.....
ich glaube, das, was Qualyman uns hier sagt, zeigt die Deutsche Leitkultur in seiner schönsten Pracht. Wieviele Korruptionsaffairen hatten wir in den letzten Monaten? Nun hat es Siemens getroffen, BMW war schon dran, ich kenne Firmen, bei denen auf einmal jede Menge Stellen in gehobenen Positionen neu besetzt werden mussten.
Anyway, man kann das Ganze auch mal von einer anderen Seite betrachten. Gehen wir mal vom Guten im Menschen aus. Dann wollt der Auditor ja helfen.... (Und die Erde ist ne Scheibe.....)
Und zum Thema Unabhängigkeit: Die gibt es nicht! Es gibt ein altes Sprichwort: Wes Brot ich Ess dess Lied ich sing. (Hat bei dem Auditor abba net geklappt)
Da sehe ich nur eine Alternative: Wechsel der Zert - Gesellschaft. Sorry, aber ich bin da Pragmatiker und würd so nen Haufen net mehr in meine Hütte lassen.
Ich gehe mal davon aus, dass es für den Vorfall Zeugen gibt. Ich jedenfalls würde diese Geschichte nicht auf sich beruhen lassen.
Dino
Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)
Hallo!
Beispiel: Eine große Zertifizierungsgesellschaft (mit D) wird mit der Zertifizierung eines Unternehmens beauftragt. Das Unternehmen möchte noch eine externe Schulung und fragt div. Anbieter an. Fazit: Die Zert. Gesellschaft hat eine Schulungsgesellschaft (auch mit D) und bietet die Schulung fast 100% teurer an. Im Gespräch mit der Angestellten wurde ganz unverblühmt gesagt, das man es gerne beim Audit sieht, wenn Schulung und Zertifizierung ein Anbieter ist.
So sellten ist das nicht, nur die Wege sind unterschiedlich.
Gruß
Michael
Hallo Michael,
bei so einer Aussage würde ich mir vergleichbare Angebote diverser Konkurrenzunternehmen einholen und die günstigeren dem Zert.Unternehmen unter die Nase reiben. Eine bessere Argumentationshilfe wieso wo anders gebucht wird, gibt es doch gar nicht.
Zu dem Fall von Qualyman kann ich nur sagen, dass sich bei einem solchen Angebot die Diskussionsgrundlage massiv ändert. Das Ergebnis muss dann so aussehen, dass es kein Nachaudit gibt (Kostenfaktor), die Abweichung trotzdem abgestellt wird (im eingenen Interesse) und keine Schulung gebucht wird. Ein Auditor, der so ein unmoralisches Angebot macht, schießt sich mit so einer Aussage doch selber ins Knie, denn der ist sein Auditorenauftrag doch los.
Gruß
el verde
-------------------------------
Wer Tipp- und Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.
Hallo zusammen,
nun aus meiner Sicht handelt es sich hier wohl um einen Fall für die TGA.
Darüber hinaus würde ich die Zertgesellschaft über die GL um eine schriftliche Stellungnahme bitten und Angebote von anderen Gesellschaften einholen. Mit persönlich wären da auch die Kosten für den Wechsel egal ...
Frohes Schaffen allerseits,
Qmarc
____
Wenn wir wüssten, was wir zu wissen glauben, dann wüssten wir es besser und würden tun, was wir zu tun beabsichtigen.
Hallo QMarc,
welche Kosten für einen Wechsel? So eine "Angebot" ist doch ein Grund für eine aussergewöhnliche Kündigung. Ob zusätzliche Kosten bei einem anderen Zertifizierer anfallen ist doch dann "nur noch" Verhandlungssache.
Gruß
el verde
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Wer Tipp- und Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.
Hallo el_verde,
die Kündigung ist sicher nicht das Problem, aber meines Wissens muss die neue Zert.-Gesellschaft zumindestens die Doku haben/prüfen und ob sie dann den Rhythmus mit Überwachung und Zertifizierung der anderen Gesellschaft übernimmt, ist wohl fraglich. Aber eine Verhandlung ist es allemal wert.
Vielleicht kann sich dazu ja einer der Zert.-Auditoren äußern, die hier im Forum auch unterwegs sind ...?
Viele Grüße
Qmarc
____
Wenn wir wüssten, was wir zu wissen glauben, dann wüssten wir es besser und würden tun, was wir zu tun beabsichtigen.
Hallo,
der geschilderte Fall ist bei uns seit Jahren Usus.
Unausgesprochenes Gesetz: Lieber Auditor, spuck uns in die Suppe und es war das letzte Audit, dass deine Gesellschaft hier durchgeführt hat. Bedenke...wir sind Großkunde.
Und siehe da.....reibungslose Audits und strahlende Zertifikate.
Bsp.: 2 Wochen vor nem Zert-audit hab ich ein europäisches Partnerwerk vorauditiert. nach der 5. Hauptabweichung hab ich abgebrochen. 2 Wochen lang haben die garnix gemacht (ausser mir das belgische Wort für Korinthen-k.... zuzuhauchen) und bestehen das Audit mit einer Nebenabweichung und 2 Empfehlungen.
Hut ab !!
Es sei erwähnt, dass ich aus der Praxisecke komme und mit Korinthen nix am Hut hab.
Selber Auditor; 1 Woche später bei uns zu "Gast". Schlurft wortlos und uninteressiert durch Büros und Produktionsstätten, macht sich nicht mal die Mühe seine Unlust zu verbergen...aber abends....bei 4Sterne Chateaubriand und feinem Weinchen, legt der Kerl richtig los. Fröhlich und ausgelassen mutiert er zur Plaudertasche...ja so macht's ihm Spaß.
Wohlwollend könnte man bestenfalls anführen, dass ein guter Auditor auf den ersten Blick erkennt...."Boaahhh. Arbeitsanweisungen mit Visualisierung. Hier funzt das QM-System."
und freut sich fortan nur noch auf das lecker Abendessen.
Tja...
Alle sind glücklich und wenn sie nicht gestorben sind.....
;-))
Gruß
Harald
Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.
Hallo zusammen,
in ähnlicher, wenn auch nicht so augenfälliger, Situation waren wohl die meisten unter uns schon mal, und wenn es nur der "wohlgemeinte" Hinweis des Auditors auf eine Dienstleistung seines Hauses war.
Das so ein Verhalten durch nichts zu rechtfertigen ist, ist auch klar. Notfalls gibt es ja andere Zertifizierer.
Was mich bei der ganzen Aufregung etwas wundert, ist die Aussage "nur" eine Nebenabweichung zu schreiben. Hauptabweichung? Nebenabweichung? Was soll?s. Abweichung ist Abweichung. Beides ist innerhalb der vorgegebenen Zeit zu schließen und beides kann (liegt im Ermessen des Auditors) zum Nachaudit führen. Ich lass mich gern eines besseren belehren (vielleicht überseh? ich da grad einen Punkt), aber ich hätte mich in dieser Situation auf keine Diskussion eingelassen.
Grüße
s.Oliver
Hallo s.Oliver
im Prinzip hast Du recht. Den Punkt den Du übersiehst ist, dass bei einer Hauptabweichung ein Nachaudit erforderlich ist, und das kostet Geld. Du hast recht, Abweichung ist Abweichung und muss abgestellt werden, die Frage ist halt nur, ob danach noch zusätzliche Kosten anfallen, denn kein Zertifizierer führt ein Nachaudit ohne Berechnung durch.
Gruß
el verde
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Wer Tipp- und Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.
Hallo Harald,
genau das meine ich mit "Unabhängigkeit".
Iss doch logo? Welcher Hund (sorry....) beißt die Hand, die einen füttert????
Dino
Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)
Hallo,
ich lese gerade ganz interessiert Eure Beiträge und denke so an unser Ü-Audit vor 4 Tagen und da stellt sich mir (oder Ich Euch) die Frage: Hat schon mal jedemand von Euch bei einer echten großen Abweichung (die das ganze System bzw. das Funktionieren echt in Zweifel stellt eine entsprechende Abweichung bzw. bei TS16949 ein "Entzug" des Zertifikats bekommen...
Wie die meisten vorher schon Schreiben wissen ja die Auditoren von wem Sie letztendlich das Gehalt bekommen und ich denke so lange es keine unabhängige Institution gibt für Zert-Audits (unabhängig??? kommt das nicht sogar in der Definition eines Audits vor???) stinkt das ganze doch eh mehr oder wenig.
Ich muss dazu sagen das unser ext.Auditor (zumindest der Vorgänger des jetzigen) uns trotz Kritik am System wirklich weitergebracht hat, aber ob er unabhängig ist???
bin gespannt...
pit
Jaja....alles von Mutter Natur abgekupfert ;-)
Nur wer ist Putzerfisch und wer das Wirtstier ?
Immerhin ist man sich hier unter den vernunftbegabten Forumsteilnehmer einig, dass solch ein Verhalten kontraproduktiv und unmoralisch ist.
Aber was will man dagegen tun ?
Alle Klaus Essers und Hartze (enn die tolerieren/fördern solch Gebaren) dieser Welt vor der Geschlechtsreife entmannen.
2 Backsteine oder Skalpell, mit oder ohne Narkose.
Die eigenen Kinder verantwortungsbewußt erziehen und die aktuellen Führungsriegen aussitzen.
Dauert zwar, aber wirkt.
Ob sich das jedoch umsetzen läßt ?
Da hab ich so meine Zweifel. ;-)
@s.Oliver
Ich habe doch garkein "nur" geschrieben. ;-)
Gruß
Harald
Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.
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Hat schon mal jedemand von Euch bei einer echten großen Abweichung (die das ganze System bzw. das Funktionieren echt in Zweifel stellt eine entsprechende Abweichung bzw. bei TS16949 ein "Entzug" des Zertifikats bekommen...
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Hallo Pit!
Unser von mir sehr geschätzter (und vermisster) Oberzyniker Ralf Schmidt hat einer illustren Versammlung von Akkreditierern, Zertifizierern und Auditoren mal die Frage gestellt, wie denn das offizielle Verfahren zur Aberkennung eines Zertifikats aussähe. Antwort: Betretenes Schweigen. Ist jetzt schon ein paar Jahre hier, aber es wäre auch heute vielleicht noch interessant, die hier anwesenden Auditoren und Zertifizierer nach der entsprechenden Prozeßbeschreibung / Arbeitsanweisung in der eigenen Firma zu fragen.
Schöne Grüße
Frank (der schon lange alles glaubt)
[quote]
Ich glaube, so geht die Sinnhaftigkeit von Zertifikaten in Old Germany auch unter, leider!
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Wo ist das Problem, Qualyman? Der Lappen hängt doch immer noch an der Wand und das ist auch sein Sinn. Mehr hat doch nie einer behauptet.
Schöne Grüße
Frank
"There's no problem too great for running away from it!" (Charlie Braun)
[quote]
Wo ist das Problem, Qualyman? Der Lappen hängt doch immer noch an der Wand und das ist auch sein Sinn. Mehr hat doch nie einer behauptet.
Schöne Grüße
Frank
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Denk ich an Deutschland in der Nacht werd ich um den Schlaf gebracht......
Oder, um es mit den Worten von BAP zu sagen:
"Ihr sitt widderlich, nimieh zo erdraare,
ihr sitt penetrant,
wohre Asoziale,
ihr sitt ignorant.
Wat kammer vun üch schon erwaade?
Karrierejeil sitt ihr Versaager, sons nix.
Ihr sitt widderlich!"
Gemeint sind damit all die Korrupten Heinis, die unser Land hier schon klein kriegen und uns in den Stand einer Bananenrepublik versetzen... eben BRD
"Bananen Republik Deutschland"
Sorry... aber das musste mal raus.....
Dino
Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)
Hallo,
das ist mal wieder die Härte mit diesem Auditor. Auf einer Weise könnte man ja froh sei nach dem Motto: hee nur ne Nebenabweichung aber anderseits wofür leben/ führen wir das QM- System wenn es korrupte Auditoren gibt?
Da fällt mir nur ein Buch ein, das ich vor kurzem gekauft hatte ("Der Deutschland- Clan")indem auch jede Menge Machenschaften/ Kumpelein/ Korruptionen aufgezeigt werden.
Da kann man nur sagen: ARMES Deuschland. Wir haben bald die selben Verhältnisse wie in Fernost (wie ja schon mal hier Forum eine große Diskusion bezüglich Zertifikate gab).
Gruß: Mr.Idea
Hallo Dino!
Nicht, daß wir uns hier mißverstehen: Eine Firma an der ISO auszurichten, halte ich nach wie vor für eine gute Sache. Auch, daß von außen mal einer drüberschaut ist allein schon gegen die Betriebsblindheit gut. Ich finde unsere Audits immer ziemlich anstrengend, aber auch ziemlich gehaltvoll. Aber das Zertifikat selber? Selbst der Werbewert hat so was von abgenommen...
Schöne Grüße
Frank
"There's no problem too great for running away from it!" (Charlie Braun)
Servus Frank,
nee, iss schon klar. Aber ich seh das, wsa hier grad diskutiert wird, mal im Zusammenhang mit den ganzen anderen Geschichten. Wir machen uns selber unglaubwürdig... und DAS bekommen auch andere mit.
Und: Da ja dieser "Zertifizierungswahn" ja (das Thema hatten wir schon) auch Methode hatte war voraus zu sehen, dass dieses System implodieren wird. Und da sind wir mit solchen "Auditoren" einen Schritt näher dran....
By the way, Auditor kommt aus der Sprache der Automobilisten und heißt "verrückter Audifahrer", Lead Auditor ist der Fahrer eines Audis, gefertigt aus Blei......
Amen
Dino
Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)
Ruhig Blut Dino ;-))
Du weißt doch. Gott hat das Böse gemacht, damit wir das Gute erkennen.
(wer's glaubt...und glauben heisst nicht wissen)
Ich mach mir da keine größeren Sorgen. Denn die Basis stimmt. Dem Arbeiter sind Zahlen und Zertifikate doch egal, solange seiner Hände Arbeit zufriedenstellt.
Idealismus statt Macht- bzw.Rechenspielchen
Warum sind wir den QM'ler ?
Ob irgendso'n Akademiker mir ein hochheiliges Zertifikat umhängt, tangiert mich nur periphaer.
Ich begegne meinen Kollegen auf Augenhöhe. Unter den Auditierten geniesse ich -dank vernünftiger, realitätsnaher Auditgestaltung- eine eine hohe Akzeptanz.
Ob der Zert.-Akademiker nun mit Röntgen- oder Sonnenbrille durch "meine Auditergebnisse" sprich Produktionslinie läuft.
Ich für mich weiß. Die Mädels und Jungs arbeiten großartig.
Und wenn ich mir die smarten QM'ler hinter vielen der hiesigen Beiträge vorstelle, ist das kein Einzelfall !!
Wir sind Deutschland.
...und die Riege der Häuptlinge wirds schon noch erkennen.
Nicht das Zertifikat an der Wand, nicht die zweistellige Wachstumsrate, sondern der emsige Mitarbeiter ist die Trumpfkarte.
Sie werden's erkennen.
...irgendwann....möglicherweise...vielleicht erleb ich es sogar noch.
Gruß
Harald
Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.
Hallo zusammen,
da bin ich ja echt happy:
Guter Zertpreis, sehr guter Auditor, hilfreich mit Praxiswissen, nicht zu sehr Erbsenzähler, fair..
Nächste Woche bin ich wieder dran, hoffentlich isser noch immer so...
Ich verrat aber nicht seinen Namen.. :-)
Schönes WE,
Chris
Sapere aude! Kant den schon jemand? :-)
Na ja.....
da fällt mir ja ein:
Ein ehemaliger Bundeskanzler hat mal gesagt, dass es keine deutsche Beteiligung im Irak geben wird.... Seit letzer Woche wissen wir: LÜGE
Ein anderer ehemaliger Kanzler (andere Partei) hat mal gesagt: Nie wieder deutsche Soldaten. Seit 1956 wissen wir: LÜGE
Der erstgenannte Kanzler findet auch die ehemalige Sowjetunion demokratisch und verdient seine Brötchen u.a. bei ner Gasgesellschaft aus... ja, genau....
Wundern wir uns da noch über die moralische Verwahrlosung??? Dies sind nur ein paar Beispiele. Wir werden belogen, dass sich die Balken biegen. Es wird auf allen Ebenen korrumpiert, abgezogen, verar....
Und die "kleineren" machens nach.....
Dino
Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)
... und der ehrliche ist der dumme, wie wir ja aus einem buch eines recht bekannten tagesthemenmoderators wissen.
irgendwie wird alles immer schlimmer :(
hacki
"das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!" käpt'n blaubär, der weiseste bär des universums
Hallo zusammen,
Unabhängige Audits gibt es nicht, es ist immer ein Lieferanten - Kunden Verhältnis.
Wichtiger ist vielmehr, wie dieses Verhältnis gepflegt wird.
Ich sehe jedes TS16949 Audit als Chance, um den nötigen Druck, an den nötigen Stellen, gegenüber der GF aufbauen zu können.
Das erleichert einem die erforderlichen Massnahmen durchzusetzen.
Weiter dürfte ja das Unternehemn von welchem man auditiert wird gar keine Schulungen im selben Betrieb durchführen, um so eine gewisse "Unabhänigkeit" zu waren.
Dass das in der Praxis nicht der Fall ist muss ich keinem hier erzählen.
Es ist wie fast überall ein Geben und Nehmen, wobei jeder schaut, dass er mehr nehmt wie gibt.
Gruss Carlos
und zack....volle polemische Breitseite
Datt kann ich auch.
;-))
Na so schlimm wirds nicht. Die Natur hat's im Griff. Das Leben ist ein fähiger Prozess (zumindest seit ein paar Millionen Jahren).
Mutter Natur hat uns die 5M (oder 6, rechnet man Management mit dazu) an die Hand gegeben um den Prozess Leben langfristig stabil zu gestalten.
Die Crux: geheime natürliche Eingriffsgrenzen und tödliche Toleranzgrenzen.
Das aktuelle 5M-basierte Mittel unserer Regierungen ist der wertfreie Neo-Kapitalismus per bilanzorientierten Managern.
Meines Erachtens -berücksichtigt man die Halbwertszeiten von Managern- ist das ein Verschleißprozeß. Stellt sich in einer QRK als TREND dar(richtig Barbara ;-)).
Und der läuft zwangsläufig in die natürlichen Eingriffsgrenzen hinein.
(Streik, Revolution, Werkzeugwechsel).
Bleibt das 6. M davon jedoch unbeeindruckt, läuft der Prozess mit voller Wucht in die Toleranzgrenzen.....und dann...ja dann. Nordpolschmelze, Klimakatastrophe......dagegen ist ne Tsunami wie Urlaub.
...und dann werden sie merken, dass man Geld (und Zertikate) nicht essen kann.
Glaubt man den aktuellen Zeitungsberichten, hat ein Teil der Menschheit bereits die Eingriffsgrenzen sowie Handlungsbedarf erkannt. Mal schauen ;-)
Und...wer nicht kämpft, hat schon verloren.
@hacki. Mein Blaubär-Favourite ist
"Der Sinn des Lebens ? Ist doch ganz einfach.
Abendbrot!!"
Das hat was ;-)
Gruß
Harald
Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.
Ei Godderle,
die Welt is schlecht..und so..
Kriegt euch ein...wer nie(!) zu schnell fährt und die Zeit in diesem Forum als Pausenzeit bucht, darf weiterposten..
Die welt ist schlecht, ich bin zufrieden, wenn ich ein stück besser bin..gandi oder theresa ist hier sicher keiner.
Nicht falsch verstehen, es ist gut Probleme anzusprechen. Dann aber wieder gut, oder Lösungswege präsentieren..
Relaxtes WE,
Chris
Sapere aude! Kant den schon jemand? :-)
Ich glaub es nedde!!
nach einem Tag schon ein entzündeter Thread!
Unglaublich wahre Beiträge, die doch zum nachdenken oder grübeln anregen!
Nicht nur über das eigene Unternehmen, über die Sinnhaftigkeit eines Managementsystems, über den Wert eines Zertifikates, über korrupte Auditoren, über das Vertrauen, über Old Germany, über die Welt, und über mich!
Da sind sie wieder, meine 8 Probleme!
Danke für die bisherigen, hervorragenden Beiträge.......und bitte weiter posten!
Die Deutschen haben sich entschlossen, zur Finanzierung der Renten, auszusterben, und ersetzen die Vorsorge durch Optimismus!
Wolfram Engels, dts. Wirtschaftswissenschaftler
Schönes Wochenende an Alle!
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
info ad quality minus first dot de
geändert von - qualyman on 18/11/2006 09:06:09
Hallo Qualyman,
gute Neuigkeit für dich:
Du hast bloss sieben Probleme, hab`durchgezählt....;-)
Gruß
Evereve99
"Seht ihn an den Dichter
Trinkt er, wird er schlichter
Ach, schon fällt ihm gar kein Reim
auf das Reimwort "Reim" mehr eim."
Robert Gernhardt
(In Memoriam)
vielleicht zählt er das grübeln mit...
in diesem sinne
schönes we und erholt euch!
hacki
P.S. @ Harald: und weißte, was ich am we mache? ich werde mir ensel und krete reinziehen ;)
beste grüße
hackilein
"das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!" käpt'n blaubär, der weiseste bär des universums
Hallo Evereve99,
da hast Du aber sehr gut aufgepasst und nachgezählt!
Hatte wirklich an 8 Probleme gedacht und eins vergessen aufzuführen.
Habe meinen Beitrag im Rahmen meines persönlichen KVP´s um das 8. Problem ergänzt.
"Wenn es einen Weg gibt, etwas besser zu machen,finde ihn"
Thomas Alva Edison
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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