Hallo zusammen,da auch bei uns im "Hochlohnland D" die Preis-Daumenschraube durch unsere Kunden Umdrehung nach Umdrehung zu gedreht wird, kaufen wir im asiatischen Raum unser St-Drehteile ein, um die Schmerzen noch auszuhalten.
Selbstverständlich nur bei zertifizierten Lieferanten, teilweise auch mit TS 16949.
Qualität:
Sehr starke Streuungen von Lieferung zu Lieferung! Von super bis s.. schlecht
Meine Frage an Euch:
1) Wie sind solche Zertifikate von Lieferanten einzuschätzen?
2) Bekommt man in Asien leichter das Zertifikat TS 16949 oder ISO 9001 als bei uns hier?
3) Wer hat auch Erfahrungen mit asiatischen Lieferanten, welche zertifiziert sind?
Freu mich auf Euere Antworten, bevor ich zu den asiatischen Lieferanten reise und dort ein Lieferantenaudit durchführe!
Kostet ja nur ca. Euro 5.000.-
ups....
Da ist ja unser ganzer Preisvorteil zu europ. Lieferanten schon wieder futsch ?!?!?
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Antworten:
Hallo qualyman,
kann dir keinen Vergleich zu asiatischen Lieferanten sagen. Aber habe einen Vergleich des Zertifikats der TS bei uns bei einem Betrieb in Osteuropa. Beides durch den TÜV auditiert, einmal durch den deutschen TÜV hier und den osteuropäischen TÜV dort. Beide Firmen sind ähnlich, beide haben das Zertifikat und dennoch gibt es einen qualitativen Unterschied, der sichtbar ist. Der Standard hier ist in besagtem Fall höher. Könnte mir vorstellen, dass es in Asien ähnlich abläuft wie in Osteuropa, oder noch schlechter?
Gruß msb
-- wer die Wahrheit sucht, wird sie finden --
Hi!
Leider wird - auch im TS Bereich - in unterschiedlichen Regionen mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen....
Systemmanager :-)
Hallo Qualyman,
habe auch schon gehört, dass es Druckereien gibt (im asiatischen/chinesischen Raum), die so ein Zertifikat für wenig Geld nahezu originalgetreu gedruckt haben. Der Lieferant nutzt es dann als Referenz.
IsoMan
Meine Erfahrung: aus Asien kommt einwadfreie Ware bis der Vertrag steht, danach 0815 Massenschrott und der chinesische Lieferant zuckt mit den Schultern. Zauberste nen chinesischen Dolmetscher ausm Hut schieb der Chinamann das mit mal auf eine falsche Übersetzung des Vertrages. Also wir sind kuriert.
Monika
@monika: full ack
allerdings... Ukraine, Russland, Bulgarien... ähnlich
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"Ist der Mensch nach Ausfall aller Gehirnfunktionen wirklich tot, oder einfach nur ein deutscher Abgeordneter?" (Matthias Richling)
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Hallo msb,
kann Dir nur zustimmen, dass ein und dieselbe Zertifizieranstalt in Osteuropa mit anderen Maßstäben misst, als bei uns. Und wenn die im Osten dann doch noch ein Problem haben, so wird das auf Übersetzungsfehler geschoben.
Viele Grüße
Bajoware
mahlzeit
mal ganz salopp gefragt: was macht man in diesem fall?
"das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!" käpt'n blaubär, der weiseste bär des universums
mahlzeit hacki,
wie meistens in solchen Fällen:
... ein dummes Gesicht ...
Gruß msb
-- wer die Wahrheit sucht, wird sie finden --
Moin zusammen,
was ich mich jetzt gerade als Nicht-Automobilist frage und nicht sicher bin, ob die Antwort wirklich das ist, was ich hören will: Warum lasst ihr dann trotzdem dort produzieren?
Ist es immmer noch billiger, auszusortieren und mit der schlechten Qualität zu leben?
Strinrunzelnde Grüße
Qmarc
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"Es gibt nur eines, was teurer ist als Bildung ... keine Bildung!" JFK
@msb
mir sind bei der produktqualität aus fernost schon so oft die gesichtszüge entgleist, daß ich dafür keine getür...schönten Zertifikate brauche :(
"das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!" käpt'n blaubär, der weiseste bär des universums
@qualyman: kennst Du doch - hatten wir beide doch schon durchexerziert.. russischer Panzerschrott wird deutsche Luxuslimusine...
@qmarc:
Der Humbug mit den unterschiedlichen Handhabungen (habs ja glaub ich schon mal erwähnt) ist es, was mir die Lust am QM vergällt und ich manch altgedienten Hasen hier sagen muss: Ich mach auch nur noch soviel wie sein MUSS.
ICH glaube nicht mehr daran, dass mir ein langfristiger, umfaasender Ansatz hilft.
Bis ich den aufgebaut habe - ist die Firma weg.
und jetzt schlagt mich... ;-)
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"Ist der Mensch nach Ausfall aller Gehirnfunktionen wirklich tot, oder einfach nur ein deutscher Abgeordneter?" (Matthias Richling)
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geändert von - loretta on 18/10/2006 15:15:33
@Loretta,
Nimms nicht so schwer :-).
Versuch es doch mal so: Nimm die QM-Werkzeuge und mach damit alles das, was deiner Firma hilft. Die ein, zwei Restposten, die dann noch sein müssen, kannst Du auch unter "mach ich halt fürs Zertifikat" verbuchen.
Nichtsdestotrotz bleibt für mich die Frage, wie in "Weiter-wech" Qualität gemanagt wird, wenn es dann doch nichts nützt.
Vermutlich habt ihr mit dem Zertifikatdrucken recht und bald kaufen alle wieder in Westeuropa/Deutschland (wer es glaubt ...).
Viele Grüße
Qmarc
nein, die "Zertifikatslobby" ist zu groß und einflussreich geworden..
Der Zug der Lemminge folgt nur dem "Billiger" auch wenn sich einzelne (QM´ler) dagegenstemmen.
Meine (überwiegende) Erfahrung hat gezeigt, dass letzten Endes der Preis den Ausschlag gibt. Ausnahmen gab es wenige.
Tja und zu deiner Frage "wie wirds gemanagt"
Alle (auch o. grad) die OEM drücken alle Augen & Ohren zu - solange nix passiert...
Wenn doch, hat der kleine QM´ler Glück, wenn er die Entscheider mit im Boot (gefangen) hat..
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"Ist der Mensch nach Ausfall aller Gehirnfunktionen wirklich tot, oder einfach nur ein deutscher Abgeordneter?" (Matthias Richling)
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Hallo,
ja das liebe Geld. Da wir leider von Gewinnmaximierern gemanaged werden, können wir Palavern soviel wir wollen, es ändert sich leider nichts.
Ich halte es deshalb ähnlich wie Loretta mit den QM-Forderungen (soviel wie nötig) und investiere die verbleibende Zeit in andere Tätigkeiten, die auch noch etwas Befriedigung mitbringen. Ist es mit dem der Billigschrott erst mal zu Fehlproduktionen gekommen, ist QM/QS sowieso wieder Schuld. Einen Dummen muß es ja geben! Da nützen auch alle Hinweise im Vorfeld nichts, denn nur der Billig-Aspekt zählt bei der Beschaffung.
IsoMan (der die Geiz ist Geil Mentalität verachtet)
Hallo Qualyman,
ich lebe und arbeite ja in China. Kannste mir mal sagen, welche Art von Drehteilen Du benoetigst, kann Dir gerne ein paar Unternehmen empfehlen.
Ansonsten zu deiner Frage: Zertifikate zu bekommen ist ganz einfach, also auf die Glaubwuerdigkeit der Zertifikate wuerde ich keine grosse Hoffnung legen. Schau ob deine Lieferanten JV Partner haben, welche aus besser entwickelten Laendern stammen, wie HK, Taiwan, USA und Europa.
Grundsaetzlich sagen die Chinesen immer zu,d ass sie es koennen und sie geben dir den billigsten Preis, um den Auftrag zu bekommen, sobald diese in der Serienfertigung merken, dass Sie mit Ihren Kalkulationen nicht hinkommen, wird ohne dich zu informieren, dass Material angepasst.
Wir haben bereits gute Lieferanten gefunden, kann Dir gerne die Namen geben.
BR Bastian
Was nuetzt es dem Menschen, wenn er Lesen und Schreiben gelernt hat, aber das Denken anderen ueberlaesst?
Hallo zusammen,
nach einem intensiven Gespräch mit unserem Einkauf, der jetzt für 2007 die interne Zielvereinbarung "Reduzierung der EK-Kosten um 8%" gestellt bekommen hat.
Bedeutet: er m u ß billigst einkaufen und bekommt hierfür am Ende 2007 seine Extra-Prämie für die Zielerreichung!!
Bedingt durch die schlechte Qualität der Zukaufteile steigt jedoch unsere interne Ausschußqoute (Schrott und Nacharbeit)!
Damit geht mir die Prämie verloren, welche mir zugestanden hätte, wenn die Ausschußquote nach unten gegangen wäre.
Fazit: Der EK steht gut dar, das QM hat wieder versagt!
Aber: mein strategisches Vorhaben wird einen Riegel vorschieben!
Ich stelle die hierdurch verursachte Ausschussquote separat dar.
Erfasse expliziet alle Q-Kosten, die durch schlechte Zulieferteile entstehen.
......Und belaste die Kostenstelle EK damit.
Damit entsteht der Nachweis:
Wer billig kauft, kauft teuer!
Schwuppdiewupp, bekomme ich meine Zielerreichungsprämie Ende 2007.
Frage in die Runde: Wer geht auch so vor, was haltet Ihr davon?
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Maximo cum gaudio
Es gibt kaum etwas auf dieser Welt,
das nicht irgend jemand ein wenig
schlechter machen und etwas billiger
verkaufen könnte - und die Menschen,
die sich nur am Preis orientieren,
werden die gerechte Beute solcher
Machenschaften.
John Ruskin (1819-1900)
"Wenn es einen Weg gibt,
etwas besser zu machen,
finde ihn"
(Thomas Alva Edison)
Hallo qualyman,
mir fällt dazu nur der nette Satz von Deming ein, nachdem die ganzen Prämiensysteme einer Firma mehr schaden als nützen. Und das was Du beschreibst, ist ein echt gutes Beispiel dafür.
Viele Grüße
Barbara
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"Was war das für eine Stimme?" schrie Arthur.
"Ich weiß nicht", brüllte Ford zurück, "ich weiß es nicht. Es klang wie Wahrscheinlichkeitsrechnung."
Douglas Adams - Per Anhalter durch die Galaxis
Hallo du o.... Pfälzer ;-))
wenn Du eine GF hast, die das dann auch _wirklich_ wissen will... Respekt & Glückwunsch
PS hast du meine andere mail bekommen?
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"Ist der Mensch nach Ausfall aller Gehirnfunktionen wirklich tot, oder einfach nur ein deutscher Abgeordneter?" (Matthias Richling)
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@qualiman
mit dem Vorgehen wirst du dir keine Freunde machen. Das Ende vom Lied wird sein: keiner will mehr mit dir arbeiten, du bist bei allen untendurch und dir werden Knüppel ohne Ende zwischen die Beine geworfen. Ich kenne das aus einer anderen Firma von der Serviceabteilung, die belastete auch immer die anderen mit den Kosten sobald sich eine Gelegenheit bot. Fazit: die Abteilung wurde letztendlich geschlossen, weil nur noch Schrott bei rauskam, die bekamen nämlich bedingt durch ihr Verhalten keinerlei Infos mehr.
Monika
Hallo qualiman,
etwas stimmt bei eurem System nicht!
Bei der Wareneingangskontrolle müssten die Fehler erkannt werden.
Fehler bei der Lieferung muss eine Rückweisung zur Folge haben!
Wenn diese fehlerhaften Teile nicht in den internen Betrieb kommen gibt es auch keine interne Nacharbeit oder Ausschuß, es sei den ihr produziert ihn selber.
Bei den System Wareneingangskontrolle und Lieferantenbewertung wird dieser Lieferant ausgeschieden und EK macht ein langes Gesicht, ohne das du den schwarzen Peter in den Abteilungen umherschiebst.
gruss
hschl
Alle gefundenen Schreibfehler könnt ihr behalten
Hi,
ich muss doch mal eine Lanze für osteuropäische oder auch asiatische Lieferanten brechen.
Ich find das Klasse.
Solange die den Mist liefern, hab ich mehr als genug Arbeit.
Das sichert mir Lohn und Brot und ist allemal besser als Hartz 4.
Also ihr lieben Einkäufer. Kauft nur weiter den Billigschrott ein. Papier ist geduldig...vor allem was Zertifikate angeht. Die Gesamtkosten des Superdumping-Billigproduktes aufs Jahr oder die Bauzykluszeit gesehen, interessieren kaum eine GF.
Dann ist mein Weihnachten 2007 auch noch gesichert.
;-))
Alles hat seinen Preis.
Gruß
Harald
Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.
@Harald
solang deine Lieferanten weiter liefern und dein Kunde wartet geb ich dir Recht. Ansonsten ne elende Vorstellung.
Hallo Qualiman!
Bei uns war eine ganze Zeitlang der Wareneingang in der Logistik angesiedelt (neben dem Einkauf) und Beanstandungsquote wie auch Reklamationsquote aus der Fertigung waren damit Kennzahlen der Logistik (wie auch die Beschaffungskosten). Ist jetzt aus nicht-inhaltlichen Gründen wieder anders, lief aber gar nicht so schlecht.
Wieso ist die Ausschußquote DEINE Kennzahl??? Bei uns gehört die dem jeweiligen AL der Fertigung.
Schöne Grüße
Frank
"There's no problem too great for running away from it!" (Charlie Braun)
Hallo,
aus meinen eigenen Erfahrungen weiss ich das in Asien mit anderen Masstäben gemessen wird. Die Basis ist für alle die Forderung der TS 16949 oder der ISO wie auch immer... Beim Audit wird aber der landestypische Standard zugrunde gelegt und der ist zwischen Europa und Asien (speziell Volksrepublik China) stark unterschiedlich - Basis ist aber die einschlägige Norm.
Wir haben ein Unternehmen in Taiwan beauftragt das bei unserem Lieferanten die abnehmen durchführt und uns vor Versand / Bezahlung der Ware die ermittelten Ergebnisse zusendet die wir dann als Grundlage für unsere Qualitätsbewertung (Lieferung/Verwerfen/Nacharbeiten)benutzen. Hiermit haben wir sehr gute Erfahreungn gamachten. Ist man selber vor Ort nimmt das ganze der Form eines vorderasiatischen Basares an (Die Qualität wird "erredet") ;-> .
Ralf
Servus Qualy....
also.... wenn deine Lieferanten nach TS zertifiziert sind kannst du das recht leicht nachprüfen. Es gibt weltweit nur so um die 50 Zertfizierer, kannt du über den VDA nachprüfen ( da gibts nen link, da kannst du die alle lesen) Mit " a weng " detektivarbeit kriegst du dann raus, ob der Laden von denen, wenn es denn auf dem Zertifikat steht, bearbeitet ist. Falls nicht, tja..... Hühnerhofdruckerei sag ich dann. Falls doch kannst du dir die Reise erstmal sparen.
Dino
Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)
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