Thema Werkzeuggebundenes (SC)Maß... und der Abnehmer wünscht nun den Fähigkeitsnachweis... =:-)Hatte das schon mal einer? (Qualiurmel?)Was sagt Ihr dem? Ober einfach machen?
Gruß Loretta (@Frank: mal ganz normal;-) )
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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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Antworten:
Hallo Loretta!
Kapier ich was nicht? Werkzeuggebundene Maße haben doch auch eine Streuung und einen Toleranzbereich, oder? Also kann man auch überprüfen, ob beides zusammenpaßt?
(Und natürlich, ob abgesehen von Loretta auch die Verteilung normal ist ;-)
Schöne Grüße
Frank Hergt
"There's no problem too great for running away from it!" (Charlie Braun)
ja klar, aber Streuung & Tol. ist wie aus einem Meter mit einem Kleinkaliber auf ein Scheunentor zu schießen. Im Klartext: 2-4 Hundertstel bei +-o,5mm.
Ein Abkanntmass, wo ich wirklich streue.. und dass die Einbaubarkeit beeinflusst, juckt keinen...
Daher meine Frage: wie gehen andre damit um. (davon abgesehen, das ich mir meine Auswertungen schon mache).
Mir geht es also weniger ums technische, sondern ob andere Kollegen auch des öfteren mit mehr oder weniger sinnfreien Aufgaben durch Ihre Kunden bedacht werden und wie sie damit umgehen.
Weitere Anekdoten sind gerne gesehen.. (Evt. schließ ich mich Barbara an und schreib ein Buch.. ;-) )
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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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Gibt's bei uns nicht. Bin allerdings auch kein Automobiler.
Die Unterscheidung in der Statistik würde ich in Deinem Buch klar treffen...
Schöne Grüße
Frank Hergt
"There's no problem too great for running away from it!" (Charlie Braun)
DU.. komm mir du aufs Treffen, Du ;-)
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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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DU.. komm mir du aufs Treffen, Du ;-)
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Werd' ich bloß plattgefahren....
<säuselmoduson> Nein, bin ein ganz lieber.. können einige hier bestätigen, gell? <säuselmodusoff/>
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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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<säuselmoduson> Nein, bin ein ganz lieber.. können einige hier bestätigen, gell? <säuselmodusoff/>
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Da soll's auch noch Dinos und Statistikerinnen haben.....
hallo ihr beiden,
wir haben auch das problem, dass kunden sc masse aufgenommen haben obwohl diese wkzg. gebunden sind. argumentation des kunden wenn es wkzg. gebunden ist dann ist es ja einfach zu bestätigen. die frage nach der sinnhaftigkeit läßt er sich nicht stellen. wie wir die kuh vom eis bekommen wird sich zeigen. für mich machen sc masse nur dann einen sinn wenn diese tatsächlich produkt oder prozess schwankungen berücksichtigen.
gruss
egal
ja und was machst du?
a) versuchst ihn zu überzeugen, das sinnvolle mass zu nehmen?
b) nimmst seinen Vorschlag, weil einfach zu bewerkstelligen?
@all: gehts nur uns beiden so? (was ich mir nicht vorstellen kann..)
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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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Moin,
tja... können wir alle im Chor singen. Das Problem hatte ich auch mal, kam da auch net raus.
Musste ihm den ganzen Mist bestätigen... ich grummel jetzt noch. Und der Sinn?? Kunde will es... meist haben die nen neuen überstudierten in der Qualität sitzen, der sich beweisen will oder muss.....
Die Maße ändern sich eigentlich net, aber der Kunde will halt a Blattl, wo dös draufsteht....
Und, tjaaaaaa... hmmm... Loretta...
iss eigentlich ein ganz ein lieber.....
Dino
Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)
Hi Loretta,
meine Antwort:
einfach machen, Problem gibts es z.B. auch im Spritzguß. Es gibt dann zwei Möglichkeiten:
- es passt: Problem erledigt
- es passt nicht: Kunde erklären, daß das Maß werkzeuggebunden ist, aber die Fähigkeit des Prozesses davon unabhängig o.k. ist, grafrisch über Histogramm am besten zu erklären. Bisweilen wird auch mit einem Offset gearbeitet, um die Fähigkeit wieder zu zentrieren. Oder es wird die Zeichnung an die Realität angepaßt, wenn keine Funktionalität eingebüßt wird; dies ist meines Erachtens die beste Lösung.
MfG
Qualifight
Hi!
Da gibt es Begriff der "Besonderen Merkmale" (auch wenn man nicht die TS hat, kann man sich ihrer bedienen..).
Diese werden z.T. vom Kunden vorgegeben und zum Teil vom Lieferanten festgelegt.
Es kann auch vereinbart werden welche Maße im Zuge von Fähigkeitsuntersuchungen analysiert werden sollen.
Ich weiß zwar nicht, was hier gefertigt wird, aber Form gebundene Maße bedeuten nicht automatisch, dass die Toleranzen im Bereich vo 1/100 liegen. Da gibt es noch viele Einflussgrößen (einige M's).
Systemmanager :-)
Hallo Loretta
Diese Forderungen haben wir ja ständig.
Kunde hat z.B. paar SC-Merkmale.
Der Konstrukteur legt diese SC-Markmale nicht nach fertigungstechnischen Umstände sondern nach verschiedenen anderen Kriterien.
Einige diesen SC-Merkmalen sind jetzt aber "Werkzeuggebundene Masse", wie z.B. eine Bohrung.
Diese Bohrung wird (nach kurzen Einlaufzeit) eine bestimmte Mass haben und die wird eine Weile auch keine grosse Schwankungen haben (es sei den z.B. Stempel für diese Bohrung bricht ab).
Jetzt kommt der Kunde und wünscht auch für diese Werkzeuggebundenes Mass eine Prozessfähigkeit, da eben diese Mass eine SC-Merkmal ist.
Wo ist der Haken ?
Tja, die verlangen meistens (in klar Text) eine Kurzzeit-Prozessfähigkkeit. Diese aber nicht viel Aussagefähig ist - da diese Masse fast keine Schwankungen unterliegen(einen Zeit lang). Und wenn der Stempel OK ist, werden die Mase auch OK sein.
Was besser wäre ist es ein Langzeit-Fähigkeit zu verlangen. Dann kommen anderen in Spiel, wie z.B. Werkzeugbau - in welche Toleranz werden die Stempel revidiert, etc.
Gruss, AKI
Hallo Loretta
Diese Forderungen haben wir ja ständig.
Kunde hat z.B. paar SC-Merkmale.
Der Konstrukteur legt diese SC-Markmale nicht nach fertigungstechnischen Umstände sondern nach verschiedenen anderen Kriterien.
Einige diesen SC-Merkmalen sind jetzt aber "Werkzeuggebundene Masse", wie z.B. eine Bohrung.
Diese Bohrung wird (nach kurzen Einlaufzeit) eine bestimmte Mass haben und die wird eine Weile auch keine grosse Schwankungen haben (es sei den z.B. Stempel für diese Bohrung bricht ab).
Jetzt kommt der Kunde und wünscht auch für diese Werkzeuggebundenes Mass eine Prozessfähigkeit, da eben diese Mass eine SC-Merkmal ist.
Wo ist der Haken ?
Tja, die verlangen meistens (in klar Text) eine Kurzzeit-Prozessfähigkkeit. Diese aber nicht viel Aussagefähig ist - da diese Masse fast keine Schwankungen unterliegen(einen Zeit lang). Und wenn der Stempel OK ist, werden die Mase auch OK sein.
Was besser wäre ist es ein Langzeit-Fähigkeit zu verlangen. Dann kommen anderen in Spiel, wie z.B. Werkzeugbau - in welche Toleranz werden die Stempel revidiert, etc.
Gruss, AKI
Sorry
Ich glaube, die Seite spielt ein wenig verrückt.
Gruss, AKI
Also kurzum.. nicht viel um Sinn o Unsinn reden.. Klappe halten und machen.
<nee, nee... ich will wieder in meine Bastelwerkstatt>
Danke für Eure Meinungen!
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"Ist der Mensch nach Ausfall aller Gehirnfunktionen wirklich tot, oder einfach nur ein deutscher Abgeordneter?" (Matthias Richling)
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OT: @Aki
Bisher wurde hier das Wort w*a*n*k (s. Leo`s Dictionary) mit Sternchen ersetzt, leider auch in ungefährlichen Wörtern wie Schwankungen. Jetzt müsste es eigentlich gehen, weil Herr Rossmanith wank von der bad words-Liste genommen hat.
Schätzungen könnte allerdings noch drauf stehen (das ä*tz), deshalb probier ich das gerade mal.
Viele Grüße
Barbara
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"Was war das für eine Stimme?" schrie Arthur.
"Ich weiß nicht", brüllte Ford zurück, "ich weiß es nicht. Es klang wie Wahrscheinlichkeitsrechnung."
Douglas Adams - Per Anhalter durch die Galaxis
OT: Okay, wir können jetzt also Schwankungen und Schätzungen ohne lästige Sternchen schreiben :-)
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"Was war das für eine Stimme?" schrie Arthur.
"Ich weiß nicht", brüllte Ford zurück, "ich weiß es nicht. Es klang wie Wahrscheinlichkeitsrechnung."
Douglas Adams - Per Anhalter durch die Galaxis
Hallo Barbara
Danke für den Hinweis - ich dachte mit der Seite wars etwas nicht OK.
Gruss, Aki
Hallo,
was bitte sind "SC Masse" für Tiere?
Und ne Bohrung fällt sicher nicht darunter, weil Abnutzung des Werkzeugs, also differierende Maße.
Monika
Hallo Monika,
SC - Masse sind Masse, die mittels
Statistic Control zu überwachen sind.
Meist legt der Kunde fest, welche Masse das sind.
Bohrungen können sehr wohl darunter fallen, eben weil der Bohrer einem gewissen Verschleiß unterliegt.
Gruß
Wolfgang
Hi Loretta,
war leider ein paar Tage nicht online (welch herrliche Zeit...).
Um das beschriebene Thema kommen wir leider manchmal nicht drumrum.
Wir haben als "Blechpatscher" (Stanzerei) oft irgendwelche Schnittmaße, die für den Kunden wichtig sind, weil die Stanzteile z.B. nachträglich noch umspritzt werden.
Ist bei uns jedesmal in der Konstuktionsphase eine Riesendiskussion, um Toleranzen, Auslegung im Werkzeug...
Nachtäglich aus einem "normalen" Maß ein SC / SPC Maß zu machen würde ich mich zumindest heftig dagegen wehren.
Gruß
QU
[quote]
SC - Masse sind Masse, die mittels
Statistic Control zu überwachen sind.
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DAS sehe ich nicht so...
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"Ist der Mensch nach Ausfall aller Gehirnfunktionen wirklich tot, oder einfach nur ein deutscher Abgeordneter?" (Matthias Richling)
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[quote]
Tja, die verlangen meistens (in klar Text) eine Kurzzeit-Prozessfähigkkeit. Diese aber nicht viel Aussagefähig ist - da diese Masse fast keine Schwankungen unterliegen(einen Zeit lang). Und wenn der Stempel OK ist, werden die Mase auch OK sein.[/quote]
Hier stimme ich schon eher zu.
Und bevor sich großartig was verändert, bricht meist eh der Stempel und du hast eine Werkzeugrevision.
Ich rebelliere halt innerlich etwas sinnfreies tun zu müssen. Sinnfrei, weil es mir keinen wirklichen Nutzen bringt (ausser Kunde hat was er will - sicher auch eine Betrachtungsweise.) Im übrigen ist noch nicht mal die Fähigkeit gefragt, sondern nur die Maße als solche bei einer 100% Prf.
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"Ist der Mensch nach Ausfall aller Gehirnfunktionen wirklich tot, oder einfach nur ein deutscher Abgeordneter?" (Matthias Richling)
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geändert von - loretta on 08/09/2006 16:36:00
Hi,
[quote]
SC - Masse sind Masse, die mittels
Statistic Control zu überwachen sind.
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DAS sehe ich wie Loretta,
SC sind die special characterics (besondere Merkmale) des Kunden,
SPC Merkmale sind die die mittels Statistik zu überwachen und zu "regeln" sind.
So hatte ich z.B. mal bei einem Kunststoffteil als SC die sog. Brennbarkeit gem. FMVSS 302 (hat also mit SPC nicht das geringste zu tun)
und als SPC Merkmale 2 oder 3 Maße (Länge,Breite,Höhe).
Loretta, in diesem Falle will der Kunde halt sehen, dass Dein Werkzeug oder Prozess in der Lage ist das Maß mit einer gewissen Stabilität herzustellen.
Ich sehe das grade durch die "QVP-Brille", da ich im Moment Erstbemusterungen durchziehe, dass es dem Teufel graut.
Das A&O ist zu Projektbeginn die technische Durchsprache mit dem Kunden, Zeichnungsdurchsprache, Festlegung Messmethoden...
DADURCH ist hinterher im Prozess vieles leichter und einfacher.
Allen zusammen ein schönes Wochenende,
Gruß
QU
Hallo Loretta,
ich sehe das wie Qualiurmel und so wird es auch von uns abgearbeitet.
Zeichnungsdurchsprache mit Kunden oder Lieferanten.
Erstellen einer QVP hier wird unterschieden zwischen CC und SC Maßen
Wenn nötig die Art und Weise der Prüfung festlegen.
Ist am Anfang aufwendig aber hinterher um so einfacher.
Gruß Vati
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