...super, wie in dieser Sendung komplexe Sachverhalte gaaaanz einfach und für jedermann verständlich dargestellt werden.Wie wäre es denn, wenn man einfach mal ein paar Kinderbuchautoren mit der Erstellung eines komplexen QM-Systems beauftragt ?
Ach das wäre doch zu schön, wenn plötzlich alle verstehen, um was es geht.
Aber leider, leider sieht die Realität meist ganz anders aus. Der QM lernt, wie er mit Anglizismen, Fremdwörtern, Abkürzungen um sich werfen soll. Und setzt stillschweigend voraus, das die armen Mitarbeiter vollausgebildete QM's sind.
Es scheint, das Business Process Management oft nur für die "gehobenen Kreise" geschrieben wird, very very important eben.
Ob's wohl daran liegt, das QM ein Reizwort in den meisten Unternehmen ist ?
Nachdenkliche Grüße
Martin S
Antworten:
Ja denke ich auch
ISo 9001 als Begriffen kennt ja fast jeder, den Inhalt aber wohl kaum
Hallo Martin,
jepp, die Sendung mit der Maus ist auch für Erwachsene echt klasse!
Ich befürchte nur, dass Kinder selten die Frage stellen: Was ist eigentlich ISO? Einen großen Bedarf an der einfachen Vermittlung der Inhalte sehe ich auch. Was hälst Du davon, wenn Du - nachdem du mit Giovanni schon so eine schöne, anschauliche Erklärung gefunden hast - einen netten Film dazu schreibst?
Viele Grüße
Barbara
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Das Leben ist zu kurz, um es mit Suchen zu verbringen.
Hallo Martin,
Sendung mit der Maus....einfach Klasse!
Da mich meine Frau mal beim schaun dieser Sendung Sonntagvormittag derart mit dem Staubsauger störte, zwickte ich Ihr den Stecker ab, damit ich ungestört die Sendung mit der Maus sehen konnte!
Nach Ende der Sendung hab ich ihn halt wieder dran gemacht!
Was QM-technisch sehr stark in die Nähe der Maus kommt, ist der Forumsbeitrag "Giovanni, der Pizzabäcker". Finde ich ebenfalls sehr beeindruckend, trotz seiner Einfachheit!
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung !
Hallo....
ich stell mir das grad vor, die Stimme aus dem "off"....
das ist Qualyman, der iss´n QMB. Was iss´n das? Nun, der rennt rum und nervt die Leute mit Forderungen aus so ´ner Norm. Und weil er das macht, mögen ihn die Leute nich. Und weil sie ihn nich mögen, haben sie sich nen dicken Knüppel zugelegt und ihm auf den Kopf gehaun.
Nun liegt er im Krankenhaus und will sich umschulen lassen, zum UMB. Und was das ist, das sagen wir euch nächstes mal....."
(Sorry Qualyman, ist nicht ernst gemeint...)
Ernsthaft, wäre schön, wenn man auch dem einfachst strukturierten MA die ISO so nahebringen könnte....
So: ISO 9001 für Dummies. Aber wer hindert uns, das zu schreiben???
Dino
Hallo zusammen,
niemand hindert uns daran. Wir können ja ein User-Treffen machen und dabei einen Workshop zu "ISO einfach - wie sag ich es meinem Mitarbeiter?" Und das daraus entstandene Skript kann dann entsprechend umgesetzt werden ;-)
By the way: QM-Dino, wolltest Du nicht die Organisation vom nächsten User-Treffen unterstützen?
Viele Grüße
Barbara
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Das Leben ist zu kurz, um es mit Suchen zu verbringen.
Hallo Dino,
eben - QM's aller Länder: Do it :-)
Gruß,
Martin S
Hallo QM-Dino,
Hallo Barbara,
hey, das ist ne prima Idee!
Ich verfolge schon länger mit Interesse Eure Pläne eines Treffens. Und so einen Workshop fänd ich wirklich klasse!!
Gruß
Nassy
Dino und seine großen Füße.......
OK, die Fakten:
Bin in Bayern, genau in Lichtenfels...(für die, die net wissen, wo das liegt: ca. 35 KM von Bamberg in Richtung Kronach / Hof), also in nem Ländle, wo nix los ist.
Treffen: Kommt drauf an, was man sich so vorstellt. Anzubieten hab ich hier net so viel, aber man könnte evtl. was kulturelles machen, wie z.B. Kloster Banz oder vierzehnheiligen besichtigen.
Als Rahmenprogramm könnte ich vielleicht noch nen Referenten zu nem bestimmten Thema kriegen, wenn das gewünscht ist.
Lokalitäten gibt es einige, in die wir uns verkrümeln könnten.
Termin??
Evtl. Frühjahr????
Dino
Hallo zusammen,
die Idee "ISO leicht gemacht" ist wirklich gut.
Wenn man die Fragen in diesem Form liest, merkt man, dass auch sehr viele QMler den Sinn und Zweck der Norm noch nicht so richtig begriffen haben.
Wenn man sich einfach nur mal von dem (vermeintlich) engen Korsett der Norm lösen könnte, würde man merken, dass die ISO nichts anderes ist als gesunder Menschenverstand. Nur durch die zumeist übertriebene Umsetzung am Thema vorbei wird die ganze Sache erst zum undurchsichtigen und komplizierten "Monster", dass keiner mehr bändigen kann.
Wenn wir nicht gerade von riesigen Konzernen reden (und von diesen sind wohl die wenigsten hier), ist die ISO und deren Umsetzung alles andere als komplex. Den Aufwand, den viele z.B. allein mit der Verwaltung der Doku betreiben (Ausgabelisten für Handbuch, Anweisungen und Formblätter, Änderungslisten, und so weiter) ist in den allermeisten Fällen mehr als überflüssig. Die Tatsache, dass der Auditor dies für OK befunden hat heisst ja nicht, dass es auch genauso so sein MUSS. Das OK des Auditors heisst nur, dass es nicht falsch ist, nicht aber, dass es auch sinnvoll ist!
Bitte versteht mich nicht falsch. Ich will hier niemanden kritisieren. Ich möchte nur einmal dazu aufrufen, sein QM-System so zu gestalten, wie man SELBST es für richtig und sinnvoll hält. Und nicht wie man glaubt, das es die Norm fordert.
Riskiert doch einfach mal eine Abweichung von eurem Auditor. Ihr werdet sehen, dass er in vielen Fällen auch mit weniger zufrieden sein wird. Und wenn nicht: Fragt ihn, wo in der Norm seine Forderung steht. Auditoren neigen sehr stark dazu, Dinge zu fordern, die sie persönlich für richtig und gut halten, auch wenn sie nicht in der Norm stehen. Sehr viele Kunden trauen sich nicht, die Entscheidung des Auditors in Frage zu stellen.
Mit einem guten Auditor kann man dies alles machen, ohne dass er sauer wird. Im Gegenteil: er wird diese Eigeninitiative gut finden. Falls nicht, ist er sowieso der Falsche für euch. Gemäß TGA kann man einen Auditor ohne Angabe von Gründen ablehnen.
Beste Grüße
Manuel
Hallo Manuel,
Deinen Satz:
"Wenn man sich einfach nur mal von dem (vermeintlich) engen Korsett der Norm lösen könnte, würde man merken, dass die ISO nichts anderes ist als gesunder Menschenverstand"
sollte man als Vorwort in jedes Buch über QM drucken. Das bringt es auf die Maus...hä...auf den Punkt :-)
Die Idee mit dem Usertreff finde ich prima, da würde ich auch gerne dabeisein (Terminkalender zück).
Gruß,
Martin S
Hallo zusammen,
ich bin für Februar oder März, wie beim letzten Mal am Freitag Abend Anreise und am Sonntag Abreise.
Was meint Ihr?
Viele Grüße
Barbara
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Das Leben ist zu kurz, um es mit Suchen zu verbringen.
Hallo Fritzenegger,
du triffst die Sache richtig!!!!
Wir haben vor einigen Jahren unser QMS entrümpelt! Dokulenkung nur noch im Netz - ausser Handbuch, aber das ist extrem schlank geworden. Weitere Entscheidung war die Verlagerung ins Intranet - also weg vom vielen Papier. Papier wirklich nur noch da, wo es notwendig ist und Sinn macht.
Was mir aber immer wieder auffällt, viele QMler verstecken sich hinter den Fachtermini und wenn man nachfragt, kommen weitere Schlagwörter aber keine Inhalte. Vielleicht bin ich auch schon zu alt und zu lange im Geschäft, um mich damit wirklich zu belasten (soll nicht heissen, dass ich es nicht kann aber ich versuche es weitestgehend zu vermeiden)?
Generell sollte man QM für alle Mitarbeiter in einem Unternehmen in leicht verständlicher Form darbieten, denn vor Ort besteht in der Regel das grösste Akzeptanzproblem aufgrund von zu vielem Fachchinesisch. Wir haben deshalb die Arbeitsanweisungen von unseren ProdLeuten schreiben und prüfen zu lassen (die stehen dann auch in der Anweisung drin).
Usertreffen - gute Idee!
IsoMan
ich finds super, dass ihr meine Idee mehr oder minder aufgegriffen habt.
Dies ist wirklich mehr als notwendig im heutigen QM-Zeitalter.
Würde mich euch gern anschließen und einen Beitrag leisten.
Gruß, Qubi
Ich bin gern auch mit an Board. Könnte sogar dem Werk eine ISBN Nummer sponsern, dann wäre es auch über den Buchhandel erhältlich. Für die Autoren doch sichen ein nette Anerkennung.
Nur wie sollte das laufen. Bei Q4U waren am Anfang auch alle Feuer und Flamme und nun scheint es ein wenig hinter den Kulissen zu brennen. :-(
Stephan
Moin,
also... wie erklär ich´s meinem Kinde???
Ich seh es ja auch so, dass wir mittlerweile (ich schließe mich da selber nicht aus) viel zu kompliziert denken und demnach auch unser Handeln oft von den Mitarbeitern:
a) nicht mehr verstanden und
b) dann auch nicht mehr unterstützt wird.
Von daher halte ich die Idee, ein "Werk" zu kreieren, welches die ISO (vielleicht später auch andere Normen?) wieder verständlich macht, für absolut super und notwendig.
Und ich muss Stephan recht geben, wenn er sagt, dass man sich überlegen soll, wie man es macht, denn es steckt ein Haufen Arbeit dahinter, die wir ja "nebenbei aus Spaß an der Freud" machen wollen.
Ich bin dabei, wenn man mich mag... :-)
Mein Vorschlag:
Wir überlegen uns gemeinsam, wie wir die Sache angehen. Dann wer was machen will. Ich glaube, jeder von uns hat so sein "Steckenpferd", mit dem er am liebsten reitet.....
Und bezüglich Treffen:
Ich wär dafür, eines so im März nächsten Jahres zu machen.
Wer mag, dem kann ich meine privaten Adressdaten geben, denn ich möchte das alles ungern über die Firma abwickeln.
Liebe Grüße von der rheinischen Frohnatur aus Bayern,
Dino
Hallo zusammen,
ja...alles spricht von Einfachheit.
Wie fangen wir damit an ?
Was ist das Qualitätsmerkmal von "Einfach" ?
Jeder kennt ja die Aussprüche wie :
"Ach so einfach ist das"
"Einfach so und so machen, dann funktioniert's"
"Wenn ich gewusst hätte, wie einfach das ist, hätte ich...."
Was ist der Sinn der ISO 9001:2000, damit jeder sagt "Ach so einfach ist das ?"
Hinter ISO 9001:2000 verbirgt sich PDCA.
Hört sich kompliziert an, dieses "PDCA":
Plan-Do-Check-Act.
Ist aber, wie in diesem Thread schon genannt, nichts anderes als "gesunder Menschenverstand".
Jeder Mensch lebt nach diesem "PDCA".
Im Prinzip ist die Evolution nichts anderes als ein ständiges "PDCA".
Ich versuch mich einfach mal, PDCA einfach zu beschreiben. An einem alltäglichen Beispiel.
Auslöser des PDCA sei: "Ich habe Durst!"
Der "Plan":
Ich hole mir jetzt was zum Tinken. Einen herrlichen kühlen Sprudel will ich.
Das "Do":
Mist - kein Sprudel im Kühlschrank. Also muss ich in den Keller gehen und mir eine Flasche Sprudel hochholen. Oben angekommen trinke ich ihn. Herrlich, der Durst ist gelöscht.
Das "Check":
Ja, Durst ist gelöscht, aber der Weg in den kalten Keller hat mich echt genervt. Es wäre viel angenhemer, ich hätte einen Sprudel oben stehen.
Das "Act":
Ich kaufe mir einen Soda-Max, dann spar ich mir den Gang runter in den Keller und hab immer frischen Sprudel.
Das wäre jetzt mal ein PDCA-Kreis des Prozesses "Durstlöschen" einfach erklärt:
Jeder Prozess hat einen Anstoss, in diesem Fall "Durst".
Jeder Prozesss muss zunächst mit den vorhandenen Möglichkeiten geplant werden, in diesem Fall also der mühsame Gang in den Keller.
Jeder Prozess wird dann bis zum Ende ausgeführt. In diesem Fall: Durst gelöscht.
Jeder Prozess wird anschliessend geprüft bzw. gemessen. In diesem Fall: Der Gang in den kalten Keller war unbequem und nervt mit der Zeit, kann ich das nicht irgendwie abstellen und verbessern ?
Jeder Prozess kann verbessert werden. In diesem Fall ist eben der Leidensdruck, in den kalten Keller zu gehen, irgendwann so gross geworden, dass ich mir einen Soda-Max kaufe.
Klar, da muss ich investieren. Aber dafür habe ich es in Zukunft viel bequemer, muss nie wieder Sprudelkisten schleppen und abends in den kalten Keller gehen.
Und bei meinem Sprudelverbrauch hat sich die Investiton nach 6 Monaten amortisiert.
Damit habe ich einen Prozess "Durstlöschen" verbessert. Er ist bequemer und nach 6 Monaten spare ich sogar Geld !
Und in 6 Monaten schau ich einfach mal in Form eines "Selbst-Audits", ob mir dieser Prozess noch zusagt oder ob es noch bessere Varianten gibt. Wenn nicht, lebe ich weiter danach. Vielleicht meldet sich ja in 1 Jahr ein Sprudel-Lieferservice, der mir täglisch Sprudel nach oben bringt...dann müsste ich eben prüfen, ob sich das für mich lohnt.
Ja, das wäre mal mein Vorschlag für "PDCA einfach erklärt" - a la Sendung mit der Maus.
Gruß, Martin S
Martin S
Hallo,
ja, so kann man es angehen. Aber ich denke, es kommen noch mehr Ideen, wenn man drüber nachdenkt.
Es sollte vielleicht mal einer die Ideen sammeln. Was denkt ihr?
Dino
Hallo,
wäre das nicht was für den Q4U-Bereich ?
Einen geschützen Bereich erstellen mit einer Sammlung von Ideen...als Grundlage für ein gemeinsam erstelltes Buch ?
Gruß,
Martin S
Hi Martin,
generell ja.....
Aber da scheint es im Moment ein paar Probleme zu geben, die müssten erst mal beseitigt sein.
Dino
Hallo zusammen,
nachdem es weder hier noch im Vorlagenforum einen geschützten Mitgliederbereich gibt, habe ich ein internes Q4U Mitgliederforum für die "Sendung mit der Maus - ISO 9000 einfach" eingerichtet.
Das Lesen und Schreiben ist nur mit Registrierung möglich. Die Registrierung geht allerdings automatisch, d. h. wird nicht vom Admin kontrolliert. Wenn dieser Schutz nicht ausreicht, werde ich noch ein Login vorschalten, bei dem die Mitglieder erst durch den Admin freigegeben werden müssen.
Viele Spaß beim Ideen-Sammeln:
http://www.bb-sbl.de/downloads/forum.html
*Und* das ist keine Konkurrenzveranstaltung zum öffentlichen Vorlagenforum, sondern ein geschützter Diskussionsbereich.
Viele Grüße
Barbara
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Das Leben ist zu kurz, um es mit Suchen zu verbringen.
hopphopp leute, registriert euch :D
Hallo,
na, da iss der Dino doch mit dabei.
Hallo zusammen,
nachdem nur wenige Stunden nach Freischalten des Forums der erste Unbekannte auftauchte und wir ja "unter uns" bleiben wollten, habe ich ein neues Forum online gestellt.
Es gibt jetzt zwei Freischaltungen für einen User:
1. Für die Registrierung
2. Für das Mitdiskutieren bei ISO 9001 einfach
Alle die bisher registriert waren, habe ich als registrierte User eingerichtet (Zugangsdaten sind per Mail an Euch gegangen). Die, die sich hier im R-Forum aktiv beteiligt haben, sind auch schon zum Diskutieren freigeschaltet.
Tut mir leid wegen der Umstellung, aber dafür ist das jetzt wirklich safe. Und es gibt einige nette neue Features, die uns bei der Arbeit sicherlich unterstützen:
Anhänge können hochgeladen werden
persönliche Infos können im Profil hinterlegt werden
es gibt eine Signatur
Ihr könnt Themen abonnieren
usw.
Viele Spaß im internen Q4U-Forum. Ihr findet es hier:
http://www.bb-sbl.de/downloads/intfo/index.php
Ich wünsche uns allen ein frohes und kreatives Schaffen bis wir uns dann beim nächsten Usertreffen live sehen.
Viele Grüße
Barbara
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Das Leben ist zu kurz, um es mit Suchen zu verbringen.
Geschützter Bereich
Das ist mir zu aufwendig. Warum bleiben wir denn nicht hier. Es läuft doch schon das Vorlagenforum schleppend. Noch ein Forum und wer macht dann für das nächste Thema noch eines auf?
ganz einfach, wir machen das "aus spaß an der freude". leider gibt es aber genug leute, die sowas zum eigenen vorteil ausnutzen (wollen). und um zu verhindern, daß irgendjemend eine von uns in
gemeinschaftlicher arbeit gefundene bahnbrechende idee klaut und in selbstsüchtiger weise zu geld macht, bin ich schon dafür, den nutzerkreis einzuschränken.
ich möchte das jetzt keinem der hier anwesenden teilnehmer unterstellen :D
in diesem sinne
schönen feierabend
hacki
und Du meinst, dass da ein geschützer Bereich reicht. Und was ist wenn der "Dieb" Mister X sich dort auch einlogt.
Egal wo er es klaut, ob hier da oder dort strafbar ist es immer. Aber wir sollten erst mal was zustande bringen was sich lohnt zu Dieben
LG Sandra
Hallo Sandra,
also es ist so:
Zuerst muss sich ein User anmelden. Dann wird er von der Admine (mir) umgehend freigeschaltet.
Wenn der Name und die E-Mail-Adresse mit einem aktiven User hier im R-Forum übereinstimmt, wird er sofort für das interne Maus-Forum freigeschaltet.
Die, die so nicht identifizierbar sind, werden von mir (Admine) angeschrieben und können dann erklären, wer sie sind.
Und die, die im R-Forum überhaupt nicht aktiv sind, können im freien Brett ihren Zugang beantragen.
Wie hackilein schon schrieb, es gibt genügend Abgreifer, die nicht mitarbeiten sondern nur saugen wollen. Das können sie gerne machen, wenn das Projekt fertig und als Q4U-Vorlage steht, aber nicht vorher.
Im ersten Forum war die zweite Registrierung durch jemanden, dessen Nick mir nichts sagt und der auch nicht auf PMs reagiert. Das fand ich dann doch etwas zu dreist.
Abgesehen davon können wir im internen Forum auch Anhänge hochladen, und das geht weder im Vorlagenforum noch hier im R-Forum.
Viele Grüße
Barbara
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Das Leben ist zu kurz, um es mit Suchen zu verbringen.
Ich find das das "maus-Forum" bei weitem keine Konkurrenz zum R-Forum ist. Im Gegenteil, das R-Forum bleibt nach wie vor DAS Diskussionsforum schlechthin und Barbara bietet eine sehr gute technische Arbeitsplattform an, die durch die von ihr geschilderten Eigenschaften und Zugangsbeschränkungen einfach besser für so kleine Porjektchen a la Maus oder vielleicht sogar Q4U geeignet ist. An dieser Stelle noch einmal Dank an Barbara für die kurzfristige Umsetzung.
Grüsse von der Spree
Chris
geändert von - chris80 on 21/11/2005 22:00:51
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